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才能が無い奴が抱えている苦しみを解放させるスレ

1: 選曲してください 2013/04/26(金) 22:15:16.21 ID:Uosjoozc.net

独学でボイトレ、頑張った、努力したことに対して成長を実感し自分で自分の歌は価値のあるものだと思い込む(群を抜いて上手い訳ではないがそこそこ歌えてるのではないか?)
→しかしはたから見れば成長のスピードはとても遅く(多少変わったかな?くらい)冷静に見ればたいして上手くもない
→自分の頑張りによって膨れ上がってしまった自己評価と世間のそれのギャップの大きさに絶望
正確な評価のもと再び立ち上がる

このサイクルの繰り返し
話はかわって
今は声量で悩んでいる
エッジボイスで閉鎖を1ヶ月特訓したが効果はイマイチ
ちなみにDが2回Eが4回
平均的な評価がCの中劣っていることは一目瞭然(独学でこれまで1年半ボイトレをしている)
ここからさらにネットで効果が高いと言われたボイトレを行う
練習量は、そこそこやったんじゃんくて、もう無意識レベルで動作が再現されるくらい
かなり時間をかけてやる
半年やった結果、C3がやっと
最終的に2年半やったが、並のレベルすらいけなかった



2: 選曲してください 2013/04/26(金) 22:20:44.13 ID:Uosjoozc.net

才能が無い奴に限って変に固執して歌うことをやめられない、やめない
そばで見ている人は、ハッキリと「頑張りの問題じゃない、君は才能がない」
と言ってやるべきだと思う
その言葉が彼らを救う


3: 選曲してください 2013/04/26(金) 22:23:19.78 ID:ZlOsSlEv.net

そんなに困ってるならプロに習えばいいのに


5: 選曲してください 2013/04/26(金) 22:31:48.82 ID:Uosjoozc.net

プロに習ったって無理
根本が違うもの
先天的に持ってるものがないと習ったって無駄。
ここでいう先天的に持ってるものとは、生まれつきの音感とリズム感と声質
この三つが歌においてメチャクチャ重要で、これらはトレーニングで伸ばすには限度がある
音階練習、リズム練、声質を伸ばすための鼻腔共鳴、ベクトル
効果的なトレーニングは存在するし、これらを上手につけば、爆発的に歌が上手くなる
だけど、才能がない奴には伸びしろに限界が必ずくる

俺が言ってるのはそういうことだ


11: 選曲してください 2013/04/27(土) 03:15:19.11 ID:S1ShrXU1.net

喉声でも喉締めでも張り上げでも何でも良いから歌の練習しなよ

発声も音感もリズム感も歌の要素の一部で、まず歌と向き合わなきゃ何の意味も無い

頭の悪い発声至上主義者が下らない事言ってるけど、ミックスだなんだは後で良い

世間様は声を聴きたいんじゃなくて歌を聴きたいんだよ


15: 選曲してください 2013/04/27(土) 05:26:06.66 ID:2bjvtNdq.net

歌で才能のあるなしはぶっちゃけて言うと
それだけで決まると言ってもいいくらい差がでかいからな

普通の人が50だとして超絶音痴が20だとすると
才能あるやつは最初から80ぐらい能力持ってる
しかも感がいいから、能力の上昇率も高いとくるからな

その上、長く練習してれば追い抜けるかっていうと
能力上昇の限界値があるから
普通のやつはどれだけ努力しても70程度で頭打ち
後は無駄な努力になっちまう


18: シロクマ ◆Un0WftR1bFPq 2013/04/27(土) 16:18:08.99 ID:7HtPEGf3.net

スレの主旨とはズレてないと思うので12年前後くらい前の音源と今の音源うpします

上手くなりたいと強く意識しだしたのが6年くらい前で
それまでは好きでちょこちょこ歌ってました。
最近この昔の音源きいて「友達はこんな俺とカラオケ行ってくれてたのか」と
正直感慨深いものを感じました。
まだまだ未熟者なので今でももっともっとレベルUPしたいと思っています。

うpしていいスレなのかわからないので一番だけの音源を。
これきいて、「俺、私、もしかしたら上手くなれるかも」などなど思ってもらえたら幸いです。

L'Arc~en~Ciel・Blurry Eyes(古い空間録音カセットテープを再生しながらICレコで録音しなおしてのうpなので音質は良くないです)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4403.mp3
同じくラルク・NEO UNIVERSE(最近のライン録音)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4404.mp3
DA PUMP・ if...(最近の空間録音)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4405.mp3


22: 選曲してください 2013/04/27(土) 21:15:34.92 ID:Oy+N9UEC.net

>>18
まじめな話だが最初のは変声期か直後の不安定期に聞こえる
この時期の練習法について聞きたい


24: シロクマ ◆Un0WftR1bFPq 2013/04/28(日) 04:18:50.96 ID:XlK+zG+o.net

>>19
さすがにまるでって事ないでしょ!w

>>20
これでもだいぶ改善されてきたんですけどね
前は10曲いかないくらいで喉やばかったですが
今は50曲くらい歌っても終わった後普通ですよ
何も発声とか意識せず歌うと今でも喉すぐイカレます

>>21
10年っていうか、ちゃんとした練習法で毎日しっかりトレーニングすれば
人によるとは思いますが基本的に10年かからないと思います。
自分はリップロールなどなどの基礎をはじめたのがだいたい5年前後前からでして
今回の音源から6年後とかの音源もありますけど、まともな練習してなかったんで
似たような感じでした。やっぱただ我武者羅に歌うだけじゃ厳しいみたいです
特に何もせず歌が上手い人は自分の近くにもいますけどあれはもう才能ですね

>>22
その可能性はありますけど、この音源から6年経ったやつも似たりよったりだったので
変声期だけが原因という訳ではないみたいです><
正直な話昔は何も考えずひたすら歌ってました。
そのせいで上達スピード、というかそこから数年は上達したのかもわからないほどw
やっぱ歌うだけじゃなくトレーニングは必須です。


34: 選曲してください 2013/04/30(火) 00:15:55.45 ID:u9upU1oD.net

>>18の初めの音源は確実に変声期か直後の声
こんな不安定な頃の音源持ちだして何をいってるのか
>似たりよったり
笑わせるなまじで、その音源から6年後とかいって声質と低次の音が変わりすぎ
しかも何も考えずにこんだけ変わったのなら
原因は絶対に練習法じゃねえわな
心身デカブツに成長した無自覚スペック
ひたすら歌ってもお前みたいに高音もビブもでないやつ山ほどいんだわ
俺はスゲーがんばりました風ふかして語ってんじゃねえよぼけ
最初の音源から6年経ってもリズム音程が壊滅状態なのをみると
何も考えないでただ歌ってたのはわかるわ
あー期待したけどまじでがっかりした


49: シロクマ ◆Un0WftR1bFPq 2013/05/05(日) 22:33:04.90 ID:E+XW2v5f.net

>>34
変声期前後の音源だったかもしれないですが
それ以降の(最近以外)をきいてもらってもわかる通り
歌う時に意識する事やトレーニングで意識する所でだいぶ変わりました
今現在も意識して歌わないと5~10曲くらいでもう喉は最悪になります
高音も全く届かなくなります

てか>>35もそうだけどなんでそういう風に捉えるかな?

俺は歌の才能に長けていない人達がどういう所を意識してトレーニングして
歌う時は何処を重点的に意識して歌うかとか
愚痴を言いながらも上達が遅いけどそういうのを言い合って
結果才能に長けてない人達でレベルUPしていくスレかと思って
とりあえず言葉だけじゃあれなので音源うpしてからどうこう言いたかった

、、てか他にも色々言いたかったけど結局そういうスレじゃないみたいなのでもうこないです
このスレの意図する所とは違う書き込みしてしまってすみませんでした


19: 選曲してください 2013/04/27(土) 19:09:15.23 ID:BPZ63fFz.net

まるで成長していない…


20: 選曲してください 2013/04/27(土) 20:47:42.19 ID:3HPDp74n.net

締め癖って治らないのがよく分かるな


25: シロクマ ◆Un0WftR1bFPq 2013/04/28(日) 05:13:13.21 ID:XlK+zG+o.net

これからも歌の上達に向かう姿勢は仕方ない事態が起こらない限り失う事はないですが
これでどうじゃ~!ってこのスレにまたうpする事はないと思います。
基本的にはうpスレではないと思うので。

でも自分みたいに「昔こんなだったけど今こんな感じだよ!」みたいにうpしてくれる人がいると
俺含む歌の才能に長けていない人達の励みになると思います。
卑屈にならず才能に長けてなくても好きなら練習していきましょう!『しっかり』トレーニングすれば変わるはずです。
生きていく上での楽しみでありそれが活力にもなると思いますし。

違うスレではうpしているので変わって行く姿を見せれたらいいなと思っています。
経験上そんな簡単に上手くならないですけど今ちょうど一つ壁をクリアしてこれから磨いて行く所なので
これが突破口になれば嬉しいなと思っています。
わしゃ上手くなるぞー!


26: 選曲してください 2013/04/28(日) 08:49:18.37 ID:OB/Cefr+.net

いいね、このスレ!
ドロドロと渦巻く汚いものが溜まってるスレだ!!


28: 選曲してください 2013/04/28(日) 09:56:36.45 ID:aIcmT8AC.net

その6年後の音源が欲しいね!こいつらにはさらに重要になる。


31: タンボイーン先生 2013/04/29(月) 16:36:14.99 ID:pi3Tf3Bh.net

リズム、音程が人並みに取れていればBレベルまでもっていくなんて簡単。
別にB取るのにプロレベルの音感が必要なんてことない。
声質はBをとることと無関係。トレーニングで改善できる。
詳しく聞きたいのならオレのスレに来るんだな。


32: なーさん ◆MF3ZAoj1jQ 2013/04/29(月) 16:51:22.57 ID:JT3sOLZq.net

それが出来てりゃってやつのための場所なんじゃないんかここは
まぁなんにせよ人体だから鍛えりゃなんとかなると思う
それにかかる時間や達成したあとのレベルとかは別としてね


ただ音感やリズム感ないやつは過去に音楽聞いてなかった人に圧倒的に多いのは事実
さすがにこればっかりは仕方ないかもしれない


33: タンボイーン先生 2013/04/29(月) 17:37:39.16 ID:pi3Tf3Bh.net

鍛えてもスペックがないと無理。
適材適所を考えろということですわ。


40: なーさん ◆MF3ZAoj1jQ 2013/04/30(火) 08:26:54.83 ID:DyW9BtWW.net

人間の声帯なんて男女ですら平均2.5cmしか大きさ違わないんだぜ?
スペックがないって言ってるやつでもどっかの歌うまと多少しか相違点がないんだ

つまりだ
諦めんなよ!


47: 選曲してください 2013/05/02(木) 22:08:45.77 ID:BdzX6xAI.net

いいんだよ
君が下手でも誰も困らないし誰も悲しまないから


53: 選曲してください 2013/05/06(月) 10:48:57.91 ID:XjsunXTu.net

マイナス発言やマイナス思考が多い奴ははじめからその程度のやる気しか持ってないんだよな
本当にやる気がある事に対してはどうしたらいいんだろって考えて突破口を探す時間しかなくなるもんだからな


58: 選曲してください 2013/11/03(日) 17:51:21.54 ID:uubl1wcG.net

表現力だったり声量だったりは努力すりゃあ何とでもなるけど
声域はどう頑張っても無理だよね
自分の出せる最高音域は決まってる


59: 選曲してください 2013/11/04(月) 17:04:53.51 ID:rjhzfApf.net

声域より声量じゃね?


73: 選曲してください 2013/11/16(土) 14:14:27.82 ID:ggkLO/yH.net

大体の男って声質きもいよねー
これは要するに低い声質がきもいってこと。
俺は中性的な声でよかったわーー
まぁ要するに地声低い奴もがんばれば高音出るとか言われてるけどキモいんだよね。
地声低い奴の金切高音
もうカラオケの才能はなかったときっぱり諦めるべき


74: 選曲してください 2013/11/17(日) 01:40:00.86 ID:38q8n0XF.net

>>73
確かに低い人の高音は、本格的な訓練を積んだ才能ある人を除いてキモくなりやすいな。
うまいと絶賛されてる黒人歌手(地声低め)の高音の音色でも
正直そんなに好きじゃないし。なんかパターン化されてるんだよな。
もちろん歌唱力は否定しようがないんだけど、地の声質に魅力を感じるのは日本人歌手の方が多かったりする。
でもそういうタイプは歌唱力はあまりなかったりする。不思議なことにね。


75: 選曲してください 2013/11/17(日) 06:09:12.65 ID:MzWzbugt.net

>>73
逆だろ、きもいのはお前のカマ声だろ
カマ声というかガキ声だわ
地声低いのが練習して出せる高音が至高だよ


76: 選曲してください 2013/11/17(日) 07:11:55.03 ID:38q8n0XF.net

声低い奴はそれだけ男性ホルモンが多いって事だから、↑このように性格も攻撃質なのが多いね。
キンキンしたビニールのような質感の高音がいかにも攻撃的。


77: 選曲してください 2013/11/17(日) 07:29:19.55 ID:WKajgdK/.net

低音の人の高音は恐らくミックスだから技術でマスターしたものなので似たり寄ったりでつまらないな、ってEXI●Eのア●シの量産型を聴いて思った
元々の低音さんは響きがあって豊かな声質なんだけど、まぁ好みの範囲ね
低音好き!もっといいところを活かして欲しい
一般的に女性は低音の男性が好きだと思うな
高音さんもただ張り上げてたり、雰囲気のない細い声なら味気ないし頼りないし格好悪い


97: 選曲してください 2013/11/21(木) 23:49:24.20 ID:89k1wdOF.net

音感がしっかりしてないやつはなに歌ってもだめ
ピアノでも習った方がボイトレより効果あるよ


98: 選曲してください 2013/11/26(火) 16:37:45.14 ID:WG1iAPhG.net

嗚呼、無理だ無駄だ
あっしが歌上手くなるなんて喉の弱さが直らん限り絶望的だ、絶望だ!
やめて楽になりたいのに好きな人がカラオケ好きだかんな~あっしも歌、好きだったんだけどさ声帯とともに傷付いてきたのよ


99: 選曲してください 2013/12/09(月) 11:26:21.35 ID:8Ewa3xyz.net

いくらやっても声量が上がらない


101: 選曲してください 2013/12/11(水) 19:08:04.05 ID:i8Zjven6.net

声量ってのは共鳴腔をどれだけ使えるかだぜボーイ。
張り上げるな。
響かせるんだ。


105: 選曲してください 2014/06/26(木) 05:43:04.99 ID:gLpwNa1l.net

たった1回のレッスンで見限られるなんて思わなかった
所詮アマチュアレベルで上手くなりたいだけの人はお断りだったのね
実際プロ志望の方が指導のやりがいがあるんだろうな
いろいろやることあるから何回も指導する分稼げるだろうし


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[ 2015年02月03日 00:57 ] カテゴリ:その他まとめ | TB(-) | CM(-)
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